A la recherche d'un jeu

Salut à vous,
Bon je sais, on ne se connait pas vraiment mais je permets de venir vous demander quelques conseils car en trainant sur votre forum j'ai vu que vous pratiquiez pas mal de jeu et pas seulement les éternels 40k et battle.

Je vous explique le topo:
Je bosse dans un collège/Lycée où j'anime un petit club warhammer (de warhammer il n'y a que le nom car j'ai pas les moyens de financer des armées, même si tous les ans j'ai un petit budget de quelques centaines d'euros).
Je cherche donc un/des jeu(x), de plateau, wargames ou autres avec figurines dont les règles seraient assez simples à assimiler pour des gamins (de la sixième à la terminale) et pour un coût de revient pas trop élevé.

Je vous donne quelques exemples de ce qui a déjà été tenté:

-40k et battle: ce que préfèrent les élèves mais beaucoup trop cher pour mon budget.
- warmachine/horde: En utilisant que les battle group çà pourrait passer dans le budget mais les plus jeunes pigent que dalle.
- confrontation: compliqué niveau règles et pour trouver des figurines c'est galère car il me faut obligatoirement des factures
- mordheim: çà passe mais c'est du games alors j'ai un peu de mal (oui, c'est pas bien je deviens raciste )
- dreadball: pour l'instant je suis la dessus: pas très cher, pas compliqué, système d'évolution, chaque élève peut peindre l'équipe dont il se sert mais çà reste un sport et il y a pas de décors à fabriquer
- zombicide: çà les élèves aiment bien mais pas de lien entre les parties.

voilà, voilà, si vous pouvez éclairer ma lanterne, n'hésitez pas.
Merci

Sans hésitation : Frostgrave!

Il doit y avoir des tas de jeux intéressants, mais celui-là draine des influences et des traits vraiment attrayants :
- on y joue un mage et on choisit ses sorts en fonction de son école de magie
- c'est un méd-fan générique, donc point de références lourdes sur un sombre univers où il n'y a que la guerre
- on prend les figs qu'on veut, même s'il existe une gamme dédiée distribuée en France
- le système de règles est abordable et comprend des règles de campagnes
- on peut se lâcher sur les décors ou réaliser moults éléments plus simples
- on joue 10 figs max. chacun
- le jeu est suivi avec un supplément tous les 6 mois, même s'il se joue bien avec le livre de base

Notre forum Frostgrave.
https://lesarpenteursdereves.1fr1.net/f104-frostgrave

Les jeux Spartan Games traduits en français comme :
— PLANETFALL
— DYSTOPIAN WARS
— FIRESTORM ARMADA

Ou pas (encore) traduits pour le moments :
— FIRESTORM TASKFORCE
— HALO
— SYSTEM WARS

Sinon si tu veux joindre l'utile à l'agréable à l'école avec un contexte historique (et c'est un bon moyen de faire de l'histoire en s'amusant), je pense qu'avec des jeux comme SAGA et BOLT ACTION, tu as des jeux en français, pas compliqués qui te permettent d'acheter pleins de gammes de figurines et de faire facilement pleins de décors…

Finalement à part quelques exceptions, beaucoup des jeux que nous pratiquons peuvent convenir (à part le budget figus pour certains).

Planetfall à petit format est très bien et très court. C'est extensible à gros points pour les hardcore gamers.
Il est assez simple pour être abordé avec des élèves (mon gamin de 8 ans m'a déjà mis une peignée).
Les décors en carton sont abordables (chez Hawk Wargames).

Dans une optique jeu de masse en science-fiction, j'aurais conseillé celui-là. Mais la SF attirera peut-être moins les gamins et il faut aussi pratiquer un minimum l'Anglais (les listes sont dans la langue de Shakespeare).


Bolt Action, dans une optique Histo, pourquoi pas.
Mais personnellement j'éviterais le thème avec des élèves.

vonhymack a écrit:

il faut aussi pratiquer un minimum l'Anglais (les listes sont dans la langue de Shakespeare).

Oui c'est le seul inconvénient : seules les règles sont traduites.

Sinon il y a aussi le Seigneur des Anneaux non que Kissou n'a pas abordé (même si c'est du games) ? Les gamins à la MJC ou nous étions avant en faisaient pas mal justement.

SdA c'est top mais pour trouver des figs neuves avec facture tu peux toujours courir!

Déjà entre la 6em et la terminale, les univers, la perception et la compréhension des règles sont différents.

1 le prix et les méthodes d'achat

Concernant l'achat, c'est vrai que le besoin d'avoir des factures te coupe de l'occasion qui reste le meilleur moyen d'avoir des Figs bon marché (surtout avec 40k et Battle). Le fait de ne pas vouloir passer par des méthodes de paiement actuelles sur le net aussi, va falloir t'y mettre

Quoi qu'il en soit, rapproche toi de Ludikbazar qui rachète des stocks pour les revendre au meilleurs prix pour avoir du matos bradé et neuf.

2 les règles

En Fantasy

Tu parles de confrontation et du coût, mais regarde Ludik sur ce point, je pense à la boite de base de confrontation par exemple.
https://www.ludikbazar.com/product/58382/cfac04u-confrontation-age-of-rag-narok-starter-set-vo.htmll

Il y a aussi SObH qui est un jeu simple à prendre en main et qui permet de jouer ave de petites bandes dans un univers Med-fan et autre. (Notre spécialiste Riri en parlera mieux que moi)
C'est ultra simple à prendre en main et tres addictif pour les jeunes. Ils peuvent y recycler toutes les Figs qu'ils possèdent et jouer à plusieurs suivant les scénarios qu'ils peuvent inventés.
La regle est téléchargeable en français avec les listes qui vont biens, il existe d'ailleurs sur le net des extensions pour jouer plus historique (guerre de 100 ans).

Kings of War (Mantic games) remplace avantageusement warhammer battle avec un système de règles plus sympa et de très belles figurines. Il sexiste une boite de base avec une centaine de Figs pour 70€.

SF

Deadzone, tres bon jeu toujours de chez Mantic, la boite est complète et pleine de matos, tres bon jeu.

Tu as aussi Dust, l'univers est une uchronie WW2 et il est possible de pratiquer sans les cases en utilisant la regle Battlfield (gratuite sur le forum francais Dust).
https://www.ludikbazar.com/product/69622/dust-tactics-edition-de-base-

Histo

Pour les plus jeunes (mais pas uniquement), en jeu de plateau avec Figs qui est très bien, tu as "Memoire 44" et qui possède pas mal d'extensions.

en jeu de plateau tu as :

mémoire 44
Chaque scénario étant l'occasion de se renseigner sur une bataille de la seconde guerre mondiale avant de s'amuser comme des petit fou... ça doit encore se trouver en neuf donc possibilité de facture

Timeline
Pas de figu que des cartes avec des dates... ensuite à toi d'orienter ton deck en fonction des sujets que tu veux aborder avec les gamins ... existe en neuf ...possibilité de facture

Sinon quelques soit le jeu, c'est plus ce que tu vas mettre autour qui aura un caractère pédagogique... le jeu devient un prétexte... techniquement on peut très bien leur apprendre des choses en jouant aux playmobil ou aux légo donc à fortiori avec des jeux à thème "fort"

Sinon je pense que certain site vendent de l'occasion avec des factures c'est pas encore les meilleur prix mais c'est mieux que du neuf pour ton asso ^^

PS: Pour timeline il est également super facile de te faire un jeu toi même avec les dates ou évènement qui t'intéresses ce qui en plus te donnera l'occasion de faire un atelier pour confectionner tes cartes avec les gamins

si je devais faire la synthèse de tout çà, je pencherais comme Solo pour Deadzone qui a un format très basique (et rien de mieux que le basique pour commencer ) :

- escarmouche : gérable aussi bien en peinture et en décors (à faire soi-même ou plein de trucs sf dispo sur le net ou en magasin) mais aussi pour la tenue de la partie avec des gosses (durée moins chronophage)
- tout le nécessaire est dans la boite mais on peut rajouter des factions supplémentaires
- niveau univers : on est très proche de 40k et en plus c'est le même univers que dreadball (limite peut être possible de réutiliser des figs), baston pure et futuriste ou parties scénarisables

pour le med fan, cherche pas...Song of blade and heroes...oui comme Solo

pour du combat de masse med fan...Horde of The Things jouable sur plusieurs formats (15 ou 28mm), règle traduite et gratuite en français qq part sur le net, là aussi un basique

Beaucoup d'idées, et de propositions intéressantes! j'irais dans le même sens que ce qui précède en général

Bien entendu j'ai un avis complètement décalé , et de surcroit ta requête pose une bonne question dans un contexte assez particulier!

je commencerais par rebondir sur ta question et les proposition faites:

Donc tu as besoin de factures, c'est l'école qui alloue une enveloppe, et ce sera une bourse commune de figurines qui reste dans l'école? les élèves ne peuvent pas se payer leurs figurines?
L'obligation d'avoir une facture oblige à aller vers un commerce, ou Ebay, et si tu tombes raccord avec Ludik là tu peux avoir la chance de tomber pil poil! le Conf 4 plastique est effectivement un bon plan du moment
C'est vraiemnt dommage car quand on vois les bonnes affaires sur le sur leboncoin et consor, on trouve des très gros lots de figouz à prix sacrifié ou facilement négociable, dans ton cas tu as de l'argumentaire pour négocier pour la bonne cause, et le vendeur accepte ou pas, en plus si tu veux de la sécurité tu peux n'acheter que de la main à la main en local à vil prix.

Pour Game workshop, oui c'est la cata! Tant dans le coût que que la qualité des derniers versions de règles, mais il faut reconnaitre que les grappes plastique sont les meilleurs du marché. SdA est reconnu comme étant un très
bon jeu pour découvrir la figurine, tant sur des règles simples mais pas simplistes, l'univers est parlant, on peut y jouer avec peut de matos, les figurines sont chères mais le marché de l'occaz pullule des plastiques de base. Mordheim est très proche, avec un mode campagne et un univers purement médfan warhammer donc peut de figurines mais plus de création de décors.
Et pour en revenir aux monster games, le visuel 40k reste la prédilection des ados mais, avec age of sigmar/battle, sont effectivement devenu de grosse daubes non conforme avec ton type de budget!
je confirme pour les figurines, elles sont moins belle, de bonne qualité et beaucoup moins cher chez Mantic

De façon plus générale, partit sur une règle qui n'est pas en français sera directement pénible pour la plus part, il faut une sacré motivation pour s'impliquer jusque là, donc un faible minorité d'amateurs potentiels, et je ne pense pas que tu souhaites rajouter là dessus un projet pédagogique linguistique après les plus âgés devenus autonomes le feront peut être spontanément.

Je te définirais 3 famille de jeu pour te proposer une autre réflexion:

- Les règles accompagnées obligatoirement de leur figurines officielles, qui elle même peuvent avoir des cartes indispensables. En général ce sont les jeux les plus riches, avec un gros bouquin de règles dont le coût est à prendre en compte (1 seul livre pour tout le monde???) le tout à assimiler avec tous les détails de règles… et si on développe un tel jeu qu'en reste t'il après? les figurines sont elles suffisamment génériques pour être recyclées dans un autre jeu? et je ne parlerais pas de la règle pourrie qui sert à justifier la vente de belles figurines…

- La règle ouverte qui a été écrite pour être jouée avec n'importe quelle figurine, et éventuellement avec la gamme officielle partenaire. Là en général, on a un souci qualitatif sur la règle et l'on est rarement déçu! souvent le jeu est largement beta testé et est aboutit, voir amélioré par de nouvelles versions au cours du temps.

- Une règle d'amateurs distribuée gratuitement sur le net, et là il y a de tout à boire et à manger, mais là tu ne prend pas beaucoup de risques ^^ et en plus ce sont généralement des règles courtes, mais il n'y aura généralement pas de background ou autres travail de fond sur le côté

Quel thème?

- Même réaction, vu le cadre de l'activité et le lieu, attention au politiquement correcte ou autre ambiguïtés possible. Taper le délire du combat contemporain genre Afghanistan ou Libye ça va pas le faire… de la guerre froide genre black ops ça peut être matière à discussion, du WWII? ne pense même pas à sortir du nazi, et le reste faut le faire passer dans un projet pédagogique historique de reconstitution… mais là alors faut se tourner vers l'anniversaire WWI, et là c'est jouer de la boucherie

On arrive très vite on bon classique Médfan, médieval historique, ou SF? voir du décalé fun avec du zombie… Voir une autre bonne idée qui ne me vient pas à l'esprit. Dreadball en est effectivement une bonne et il y a moyen de dynamiser en faisant des tournois avec classement.
Qu'est ce que plébiscitent le plus tes jeunes comme univers? quel matériel/ figurines dont tu disposes le plus facilement


Quel format?

- On a de la grosse bataille avec tout plein d'unités, là tu n'auras pas le budget
- Le format intermédiaire avec une quarantaine de figurines, avec une boite de grappes plastique à 30€ on peut avoir une armée jouable.
- le format escarmouche, généralement de 3 à 10 figurines, et là avec une boite on arrive facilement à faire 2 bandes.
- les jeux à petites échelles, en plus ou moins 6mm commencent à percer de plus en plus, et permettent de jouer au format armée à moindre coût, mais attention pour recycler de telles figurines, il y aura un plus sur du matériel polyvalent et générique… généralement ce sera le cas sur la SF, et si on part sur quelque chose de plus médiéval, on revient à de la grosse bataille avec mouvement d'unité en plaquettes genre Battle.
- Comme tu n'est pas hermétique au 15mm, ça peut faire aussi une très grosse différence pécuniaire. des décors moins volumineux donc moins de labeur, Ca fonctionne très bien en escarmouche avec une piétaille sur une rondelle de 15mm, et la cavalerie sur du 20mm, mais aussi sur des petites bataille intermédiaires de 40 figurines comme Saga. Moins d'exigences sur la qualité de peinture pour des débutants. Chez nous il y en a qui on débuté sur battle avec des carrés de cartons et le dessin de la figu dessus, quand on est inspiré… ^^
un lien au hasard : http://www.15mm.co.uk

C'est un détail, mais quel est la plage horaire? les jeux rapides peuvent avoir leur intérêt!
Personnellement après plus de 20 ans de figu, mon choix s'est porté presque exclusivement sur le format escarmouche des règles simples mais pas simplistes.

Song of blade and heros est un jeu dont le livret de base est en français, les 3 versions suivantes n'ont pas été traduites, mais il se suffit à lui même, on y joue n'importe quelle figurine médfan, et un calculateur en ligne permet de faire sur mesure chacun des profils d'une bande. un jeu très souple et très accessible qui peut devenir une excellente boite à outil pour jouer en mode campagne évolutive à la mordheim par exemple. le PDF est à 8$ il me semble, mais ils galèrent à remettre en ligne le nouveau site http://www.ganeshagames.net/welcome.html
et le livre papier est au modique prix de 9,50€ + fdp
http://www.lulu.com/shop/andrea-sfiligoi/song-of-blades-and-heroes-version-française/paperback/product-2323174.html
il existe des extensions comme song of wind and water en pdf gratuit en fr, song of gold and darkness en vo avec plein de plus , et à venir la version advenced SBH en vo
il existe en français Mutants with dead ray guns, en SF dans l'esprit de necromonda
SBH a été créé pour jouer en 15mm escarmouche mais est adapté au 28mm aussi bien sur

Mordheim j'en ai parlé plus haut, ça reste un très bon support avec un pdf gratuit des règles un peut vieillottes mais qui plaisent en gnl, et très peut de figus

Frostgrave, c'est le même en plus récent, une variante avec que des humains en joueurs, du D20 et il faut juste faire un scan des 80 sort pour que ce soit gérable dans ton cercle fermé

Saga devient très accessible en 15mm, et là on a une sensibilisation sur l'historique

des règles gratuites:
http://guerreseternelles.blogspot.fr/2012/08/dead-walk-again-aides-de-jeu.html

Et comme tu as une boite de zombicide, je te conseille Dead Walk again qui te permet de diriger une tables de plusieurs joueurs qui on chacun une figurine de leur perso, même esprit mais moins rigide, et il y a un mode campagne évolutif, à toi de scénariser pour emmener tes jeunes dans walking dead…
https://www.fichier-pdf.fr/2012/11/07/dwa/
https://groups.yahoo.com/neo/groups/deadwalkagain/files

et bien je m'attendais pas à autant de conseils

Alors pour répondre à quelques unes de vos questions:

La plage horaire est de 2h30.

Certains participants connaissent déjà et possèdent une armée (que du games: 40k ou battle), les autres découvrent l'univers du jeu de figurines en s'inscrivant au club et n'ont rien du tout et ne veulent pas investir ce que je comprends aisément.

Le côté pédagogique et donc historique, j'y avait déjà pensé en faisant du wwii, mais malheureusement l'idée de les faire potasser une période pour pondre des scénarios ou faire des reconstitutions, çà les emballe pas du tout.

Pour les achats, je fonctionne comme çà: j'achète le livre de règles qui appartient au club et les élèves peuvent l'emprunter pour le potasser chez eux du moment qu'ils me le ramenent la séance suivante (l'anglais est à proscrire, tant pour eux que pour moi). Pour les figurines, le club a une armée Space marine de 2000 points peinte, 2 Battle group warmachine, la boite de base conf 4, 3 bandes peinte mordheim et il doit me rester une trentaine ou une quarantaine de miliciens, joueurs d'épée, arbalétriers battle de l'empire à monter.

Pour le fonctionnement des séances, en gros les élèves font ce qu'ils veulent, je n'impose rien. J'essaye de les motiver à peindre / Faire des décors sur la base d'un concours. En gros chacun peint sa bande/armée/équipe et je leur demande de faire un décor sur l'année. Fin juin je fais une sorte de classement, très subjectif je vous l'accorde (c'est toujours les faillots qui gagnent ), mélangeant qualité de peinture/résultat des parties, et le vainqueur gagne la bande qu'il a faite ou un bon d'achat s'il me reste des sous, ce qui est assez rare.
C'est pour çà que je privilégie l'escarmouche aux grosses batailles rangées, çà leur laisse le temps de jouer comme çà.

Je crois qu'avec ce qu'il me reste de mercenaires battle, je vais donc tenter frostgrave, il me manquera plus qu'à denicher quelques magiciens et le bouquin de règles.

Ma folie passagère de demonworld fait qu'en ce moment je commence à choper pas mal de lots sur le net, certains avec des unités incomplètes. Ce rab en 15mm pourra me servir pour le club, je vais aller voir ce qu'est SBH car je connais pas du tout.

En tout cas merci à vous tous et n'hésitez pas si vous avez d'autres idées.

Avec tout ce que tu viens de nous dire et nous énumérer, je ne vois pas trop ce qu'on peut te dire de plus à part Frostgrave et SBOH qui sont des jeux de skirmish en VF sous forme d'un seul livre de règles mais utilisant toutes tes figs Med-Fan que tu as déjà.